屈宏斌，匯豐銀行大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、董事總經(jīng)理，2002年加入?yún)R豐銀行，擁有多年的國(guó)際金融市場(chǎng)工作經(jīng)驗(yàn)。加入?yún)R豐之前，曾在中銀國(guó)際等機(jī)構(gòu)任職。
記者：2015年9月26日，習(xí)近平主席在聯(lián)合國(guó)發(fā)展峰會(huì)上提出探討構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)的倡議，您是如何理解全球能源互聯(lián)網(wǎng)的？
屈宏斌：從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說，經(jīng)濟(jì)全球化的趨勢(shì)進(jìn)一步明顯，各國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)融合越來越緊密。在這種背景下，全球能源、資源之間的互聯(lián)互通顯得更為重要，這種互聯(lián)互通有利于資源的優(yōu)化配置。相對(duì)于需求來說，全球的能源資源是有限的，目前，能源環(huán)境的挑戰(zhàn)已經(jīng)是全球性議題。
從全球的角度來講，提高資源的配置效率和使用效率不僅在微觀上對(duì)能源供給、滿足能源需求有利，而且對(duì)于世界整體的可持續(xù)發(fā)展也是有利的。這種互聯(lián)互通有很多種方式，一種是市場(chǎng)體系的進(jìn)一步完善，還有一個(gè)非常重要的方面就是信息的互聯(lián)互通，建立信息共享交流的平臺(tái)，這種互聯(lián)互通需要借助重大技術(shù)的支持。
在人類社會(huì)能源發(fā)展進(jìn)程中，歷次能源革命都依賴于能源技術(shù)的重大突破。習(xí)近平主席倡議的全球能源互聯(lián)網(wǎng)就是目前解決能源發(fā)展問題的一個(gè)平臺(tái)，通過全球能源互聯(lián)互通，使全球能源資源得到更優(yōu)的配置和利用，這對(duì)于落實(shí)國(guó)家戰(zhàn)略、推動(dòng)能源革命、應(yīng)對(duì)氣候變化，實(shí)現(xiàn)世界經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境協(xié)調(diào)發(fā)展具有全局性和戰(zhàn)略性意義。
記者：當(dāng)前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，您在文章中分析，今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大風(fēng)險(xiǎn)是通縮。立足現(xiàn)在，面向未來一段時(shí)間，您認(rèn)為構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中將產(chǎn)生怎樣的影響？
屈宏斌：鑒于增長(zhǎng)和通脹皆下滑至6年低位，通縮已經(jīng)成為我國(guó)面臨的主要宏觀風(fēng)險(xiǎn)。我認(rèn)為，加強(qiáng)基建項(xiàng)目的投資力度是抵御通縮的重要舉措之一。全球能源互聯(lián)網(wǎng)覆蓋全球的能源基礎(chǔ)設(shè)施，涉及電源、電網(wǎng)、裝備、科研、信息等多個(gè)領(lǐng)域，投資需求大、產(chǎn)業(yè)鏈長(zhǎng)、帶動(dòng)力強(qiáng)，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)具有強(qiáng)勁的拉動(dòng)作用。
因此，全球能源互聯(lián)網(wǎng)構(gòu)想既利當(dāng)前，又惠長(zhǎng)遠(yuǎn)，而且與民生切實(shí)相關(guān)，這是非常好的投資領(lǐng)域。中央提出“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”五大發(fā)展理念，構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)即是綠色發(fā)展的一環(huán)。
目前，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)，民間投資欲望比較低，這正是增加綠色投資的一個(gè)大好時(shí)機(jī)。一方面，綠色發(fā)展是必然趨勢(shì)，綠色投資勢(shì)在必行，另一方面，目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也需要擴(kuò)大有效供給和有效需求。從供需兩方面來說，都應(yīng)該增加綠色投資，短期內(nèi)可以增加有效需求，有利于抗通縮，中長(zhǎng)期來看，可以優(yōu)化能源供給結(jié)構(gòu)，有利于中國(guó)未來的可持續(xù)發(fā)展。這就是我剛才說的既利當(dāng)前，又惠長(zhǎng)遠(yuǎn)，可以起到一石二鳥的作用。
記者：您剛才提到增加綠色投資主要是基于擴(kuò)大民間投資的角度嗎？
屈宏斌：目前，綠色投資的需求很大，但如何去滿足這種需求需要仔細(xì)斟酌。綠色能源投資的回報(bào)周期比較長(zhǎng)，一般短平快的投資項(xiàng)目，會(huì)自然地通過市場(chǎng)來決定，私營(yíng)部門的投資會(huì)完全滿足投資需求。但綠色投資不同，它的投資回報(bào)周期比較長(zhǎng)，而且有著半公共投資的特性，存在一些市場(chǎng)失靈的情況。這時(shí)候，政府就應(yīng)該發(fā)揮作用，來彌補(bǔ)這種市場(chǎng)失靈，比如通過稅收等各種激勵(lì)政策，去鼓勵(lì)綠色投資，鼓勵(lì)民間的資本介入。我說的這種經(jīng)濟(jì)手段或激勵(lì)政策，并不是完全的政府包辦，更多的是，政府通過激勵(lì)機(jī)制鼓勵(lì)、引導(dǎo)更多的社會(huì)資本去自發(fā)投資，所以關(guān)鍵的地方是，在激勵(lì)機(jī)制設(shè)計(jì)上要更科學(xué)。這個(gè)方面，可以借鑒一些發(fā)達(dá)國(guó)家的成熟經(jīng)驗(yàn)，比如綠色債券的發(fā)行等，可以使綠色能源的發(fā)展更有吸引力。
記者：我們注意到，您也在關(guān)注高端裝備制造業(yè)，您如何看待構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)為中國(guó)裝備制造業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)、清潔能源等相關(guān)新興產(chǎn)業(yè)提供的空間和機(jī)遇？
屈宏斌：從宏觀層面來看，任何投資都不僅僅是增加成本，每個(gè)投資的背后都可以產(chǎn)生新的機(jī)遇，創(chuàng)造新的需求。就比如過去房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展、繁榮，帶動(dòng)了中下游的鋼鐵、水泥、玻璃等產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。同樣的道理，全球能源互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展也可以拉動(dòng)相關(guān)的高端裝備制造、新能源、新材料、電動(dòng)汽車、節(jié)能環(huán)保、新一代信息技術(shù)等戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，而且這些產(chǎn)業(yè)相對(duì)而言，都是有著中高技術(shù)含量的，可以說是知識(shí)密集型產(chǎn)業(yè)，這也符合我國(guó)未來的發(fā)展方向，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)升級(jí)具有顯著的促進(jìn)作用。
制造業(yè)的更新?lián)Q代都需要一個(gè)強(qiáng)大的引擎，對(duì)上述提到的各個(gè)產(chǎn)業(yè)，全球能源互聯(lián)網(wǎng)就扮演著類似角色，不僅拉動(dòng)它們的發(fā)展，更可以起到產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代的作用。
構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)不僅是中國(guó)的事情，而且是全球的一個(gè)大趨勢(shì)，對(duì)企業(yè)而言是一個(gè)很好的機(jī)遇，抓住了它，就可以更好地利用國(guó)內(nèi)國(guó)外兩個(gè)市場(chǎng)，統(tǒng)籌兩個(gè)市場(chǎng)，創(chuàng)造更多的發(fā)展機(jī)會(huì)。
值得一提的是，我國(guó)的特高壓輸電技術(shù)走在了世界前列，在裝備、施工等方面都積累了一定經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)都是我們?cè)趪?guó)際市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，國(guó)家電網(wǎng)公司在走出去方面了做了很好的探索。
記者：能源問題是人類社會(huì)面臨的重大課題。普遍來講，未來的能源結(jié)構(gòu)將以電為核心，以清潔能源為主導(dǎo)。您認(rèn)為構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)在我國(guó)乃至更大范圍內(nèi)的能源結(jié)構(gòu)變革中處于什么地位？
屈宏斌：化石能源的大量開發(fā)和使用不僅導(dǎo)致資源緊張，也使得環(huán)境污染和氣候變化等問題日益突出，嚴(yán)重威脅人類社會(huì)的生存發(fā)展。目前，我國(guó)的能源結(jié)構(gòu)的確需要進(jìn)一步優(yōu)化，任重道遠(yuǎn)，在這方面我們要通過各種方法尋找問題突破口。尤其是電力如何更加有效、合理配置，減少在能源輸送方面的浪費(fèi)，這不僅是經(jīng)濟(jì)成本問題，而且更是社會(huì)成本問題。
舉個(gè)例子，比如說輸煤還是輸電的問題。我國(guó)近年來出現(xiàn)的嚴(yán)重霧霾，主要是能源消費(fèi)總量快速增長(zhǎng)、能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)以煤為主、東中部火電規(guī)模不斷擴(kuò)大、機(jī)動(dòng)車數(shù)量大幅增加等因素導(dǎo)致的，本質(zhì)上是能源發(fā)展方式的問題和長(zhǎng)期積累，深層次結(jié)構(gòu)性矛盾集中暴露的結(jié)果。而通過特高壓電網(wǎng)輸電，轉(zhuǎn)變能源和電力發(fā)展方式，不僅減少了運(yùn)輸過程的不必要消耗，更優(yōu)化了整個(gè)能源結(jié)構(gòu)。
能源結(jié)構(gòu)優(yōu)化是一個(gè)很大的課題，說起來比較容易，具體實(shí)施過程中，需要很多具體的突破口，構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)就是這樣一個(gè)突破口。
記者：您認(rèn)為實(shí)現(xiàn)全球能源互聯(lián)網(wǎng)構(gòu)想需要怎樣的條件？目前面臨哪些難題，應(yīng)該如何解決？
屈宏斌：就像剛才說的，能源問題是一個(gè)大課題，是一個(gè)關(guān)系國(guó)家中長(zhǎng)期發(fā)展的戰(zhàn)略課題，需要方方面面的努力，包括剛才說到的綠色投資等。除此之外，還有很多領(lǐng)域，比如技術(shù)的發(fā)展，包括清潔能源發(fā)展必需的技術(shù)，節(jié)能、儲(chǔ)能技術(shù)等，還有設(shè)計(jì)科學(xué)的價(jià)格機(jī)制、激勵(lì)機(jī)制等，包括一系列的稅收、價(jià)格、政策、法律法規(guī)等，使社會(huì)整體上向清潔能源傾斜，還有具體實(shí)施的細(xì)節(jié)上，要有合理的規(guī)劃和引導(dǎo)。這些方方面面的條件需要方方面面的努力。在各個(gè)領(lǐng)域都做好了之后，再有一個(gè)好的協(xié)調(diào)、協(xié)同機(jī)制，才能得到一個(gè)比較好的結(jié)果。
