3月12日下午，十二屆全國人大四次會議召開“深化國企改革”記者會，國資委相關領導出席了記者會，介紹了國企國資改革發(fā)展有關情況，并回答中外記者提問。要猜想能源國企改革的下一步動作，一定要仔細分析這場會議上透露的信息。
在這場記者會上，國務院國資委主任、黨委副書記肖亞慶，國資委副主任、黨委副書記張喜武，國資委副主任、黨委委員黃丹華，國資委副秘書長彭華崗悉數(shù)出席。他們分別就國企改革進程、下一步重點工作任務、經(jīng)濟下行情況下國企改革路徑特點、能源國企尤其是三桶油的改革思路進行作答。
有觀點認為，國企改革一直“雷聲大、雨點小”。實際上，國企改革的主體框架、指導文件已出，重難點問題也取得了進展。據(jù)國務院國資委主任、黨委副書記肖亞慶介紹：
國企改革的頂層設計的文件已經(jīng)出臺，標志是“1+12”個文件印發(fā)，主體框架已經(jīng)搭出來了?，F(xiàn)在很多重要的改革措施已經(jīng)有了實質(zhì)性的步伐。
肖主任提到的“重要的改革措施”包括：國企分類、12家央企重組還有國資委及各省市國資委下放精簡各種審批權(quán)力。
重點一、三桶油和電網(wǎng)怎么分類？
說到國企分類就有意思了。目前，國有企業(yè)分為商業(yè)類和公益類，國資委副主任、黨委副書記張喜武解釋了這兩類企業(yè)的特點：
這兩類企業(yè)的共同點是，國有企業(yè)首先是企業(yè)，都是獨立的市場主體，要融入到市場經(jīng)濟，都要遵循市場經(jīng)濟規(guī)律和企業(yè)發(fā)展規(guī)律，都要服務于國家的發(fā)展戰(zhàn)略，要實現(xiàn)經(jīng)濟效益和社會效益的統(tǒng)一。
兩類的不同點在于：從發(fā)展的角度看，商業(yè)類的國有企業(yè)重點要實現(xiàn)國有資產(chǎn)的保值增值，公益類企業(yè)重點是要提供公共產(chǎn)品和服務。
從改革要求的角度看，商業(yè)類的國有企業(yè)可以是獨資，也可以是控股，也可以是參股。公益類的國有企業(yè)主要是國有獨資。
從考核的標準來看，商業(yè)類的國有企業(yè)重點要考核經(jīng)營業(yè)績的完成情況，公益類的國有企業(yè)重點要考核提供的公共產(chǎn)品和服務的保障能力。
但問題是，像三桶油和電網(wǎng)這樣的企業(yè)，既要保證公共產(chǎn)品和服務，也要有盈利保證國資保值的任務，他們應該如何分類？國資委領導沒有明確說明，能源國企要改革，首先得解決這個問題。
重點二、三桶油如何改革才能提高效率？
提到三桶油的國企改革，涉及的問題就更多了。就在前兩天，前中石化董事長傅成玉說，三桶油從外面看是三大公司，其實內(nèi)部看每個公司是一個領域，效率很低。國資委如何看這個問題，會有什么解決辦法？
國務院國資委主任、黨委副書記肖亞慶在解釋這個問題時，拿中國移動、中國聯(lián)通、中國電信合資成立公司舉了個例子。他說：
去年移動、電信和聯(lián)通建立了鐵塔公司，原來三大通信公司建的發(fā)射塔都選擇了某一個最佳地區(qū)，一家建一個，周邊的居民有意見，還浪費了很多資源。所以每家出一定的股份共同享用這些技術資源，就減少了很多浪費，又給社會提供了很好的服務。
三大通信公司的解決辦法是每家出一定的股份共享重疊的資源，減少浪費。這是否意味著，三桶油也有可能以相同的方式解決類似的問題？這樣細節(jié)的答案還沒出現(xiàn)，但合并或聯(lián)合的整體思路是有的。肖主任明確表示，
接下來要做的就是產(chǎn)業(yè)鏈上的縱向整合、同行業(yè)上的橫向整合，最終目標是：使資源能夠共享、服務更加優(yōu)質(zhì)、價格能夠降下來，使得企業(yè)運行更加順暢，特別是對市場的反應更快。
但橫縱連橫一定要符合市場邏輯，否則適得其反。電力企業(yè)在這方面已有反面例子。肖主任也舉了個例子，這種錯誤是一定不會再犯了：
比如電力建設公司和電力投資公司，很多發(fā)電企業(yè)既搞電廠、又搞電力設備制造、還搞電力建設，規(guī)模都不大，自成體系，內(nèi)部循環(huán)。這本身與市場的規(guī)律就不相符合。
重點三、國企改革工作下一步要干啥？
今年整個經(jīng)濟下行壓力越來越大，國有企業(yè)經(jīng)濟效益也在下滑，特別是中央企業(yè)也出現(xiàn)了負增長。這說明能源企業(yè)也在承擔著巨大的挑戰(zhàn)和責任，但從人均資源消耗量上來看，我國要全面建成小康社會，能源領域仍有巨大的市場空間。國務院國資委主任、黨委副書記肖亞慶表示，
大宗商品包括石油，超低的價格，我認為不正常。很多商品價格已經(jīng)遠低于它的制造成本，怎么能夠持續(xù)下去？我們13億人，是最大的發(fā)展中國家，現(xiàn)在人均消耗的能源量、人均擁有的資源量遠低于發(fā)達國家，我們用氣、用電量從全球看依然是比較低的。簡單的例子，就是我們的階梯電價，第一級的電量也只有100多度、200度?？纯窗l(fā)達國家，或者是同樣和我們?nèi)司鵊DP差不多的國家，它們的能源消耗是多少？我們現(xiàn)在13億人奔小康，要全面建成小康社會，還有很大的差距。所以我們的市場大得很，關鍵是從央企開始，從我們做起，要振奮精神，要真抓實干，要把產(chǎn)品質(zhì)量提高，把成本降下來，給人民提供更多的產(chǎn)品、更好的服務。
國資委關于國企改革下一步要做什么？肖主任總結(jié)了九大任務：
一是要進一步完善文件體系；二是要深入推進十項改革試點；三是要推進國資監(jiān)管機構(gòu)職能轉(zhuǎn)變；四是完成國有企業(yè)功能界定和分類；五是加大公司制和股份制改革力度；六是推進規(guī)范董事會建設；七是推動中央企業(yè)的調(diào)整重組，優(yōu)化布局結(jié)構(gòu)；八是要加強和改進外派監(jiān)事會工作；九是加強國有企業(yè)黨建工作。
這其中，今年要推進十項改革試點引人關注。十項改革試點包括：
1.落實董事會職權(quán)試點；
2.市場化選聘經(jīng)營管理者試點；
3.推行職業(yè)經(jīng)理人制度試點；
4.企業(yè)薪酬分配差異化改革試點；
5.國有資本投資運營公司試點；
6.中央企業(yè)兼并重組試點；
7.部分重要領域混合所有制改革試點；
8.混合所有制企業(yè)員工持股試點；
9.國有企業(yè)信息公開工作試點；
10.剝離企業(yè)辦社會職能和解決歷史遺留問題試點。
國資委表示，電力、石油、天然氣、鐵路、民航、電信、軍工等領域是國有資本相對集中的領域。今年上半年，將確定首批試點企業(yè)，并著手制定試點實施方案，下半年正式啟動試點。
以下是“深化國企改革”記者會問答實錄。
祝壽臣：各位記者朋友，大家下午好。歡迎參加十二屆全國人大四次會議記者會。本次記者會的主題是國企改革。今天我們很高興邀請到國務院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會主任肖亞慶先生，副主任張喜武先生，副主任黃丹華女士，副秘書長、新聞發(fā)言人彭華崗先生，圍繞這一主題回答大家的提問。首先，有請肖主任。
肖亞慶：女士們、先生們，各位記者朋友們，大家下午好！今天是周末，大家不辭辛苦來到這里，說明大家對國企改革十分關心、十分關注。在此，請允許我代表國資委對各位表示衷心的感謝。大家都知道，黨中央、國務院歷來高度重視國企改革，習近平總書記多次作出重要指示，就在前不久3月7日上午，在參加黑龍江省代表團審議時還特別指出，國有企業(yè)要深化改革，要“借東風”，激發(fā)內(nèi)生動力，在競爭中增強實力。李克強總理在《政府工作報告》中也要求以改革促發(fā)展，并對國企改革的各項工作任務提出了要求。
我和我的同事們今天在這里愿意就國企改革的有關問題和大家進行探討。謝謝各位。
祝壽臣：現(xiàn)在開始提問。
中國網(wǎng)記者：國企改革這一重大議題受到了全社會的廣泛關注，這其中也有不少議論，認為國企改革出臺的文件不少，但是真正落地的卻并不多，改革進展不大。也有觀點認為，國企改革現(xiàn)在是上面熱、下面冷，很多企業(yè)還處于等待和觀望之中。請問對此您怎么看？推進國有企業(yè)改革下一步還會有哪些具體的舉措？
肖亞慶：謝謝您提問。關于國企改革的有關問題，我想向你介紹幾個情況。
一、 頂層設計的文件已經(jīng)出臺，標志是“1+12”個文件印發(fā)，主體框架已經(jīng)搭出來了。
二、現(xiàn)在很多重要的改革措施已經(jīng)有了實質(zhì)性的步伐。比如，關于國有企業(yè)分類，我們已經(jīng)有12個省把分類工作落實到了具體企業(yè)。比如重組，去年也向大家通報了，中央企業(yè)有6對12家企業(yè)完成了重組，這個效果現(xiàn)在看已初步顯現(xiàn)。還比如，下放、精簡各種審批權(quán)力，各省市國資委在這方面都做了大量工作，也都下放了一些權(quán)力。國資委自身也在下放權(quán)力，經(jīng)過清理，取消、下放了20多項審批權(quán)力。其他的我們還在清理當中，隨著清理的推進，隨著改革的進展，該放下去的一定要放到位，該取消的一定要取消。
三、一些重點難點問題取得了初步進展。比如，中央企業(yè)積極探索開展了多層次的試點，比如投資公司、運營公司的試點，國投、中糧集團兩個公司都進行了試點。從企業(yè)反映的情況看，他們的積極性也比較高，試的效果也不錯。比如開展落實董事會職權(quán)的試點，我們在國藥集團、中國建材、中國節(jié)能、新興際華集團開展了落實董事會職權(quán)試點，真正把權(quán)力放在董事會，特別是新興際華集團的試點更先走一步，總經(jīng)理由董事會聘任，所以總經(jīng)理壓力很大，經(jīng)理班子壓力也很大，因為有任期制，在原有基礎上，在考核的問題上往前進了一步。在中央企業(yè)的集團層面還是第一次。
當然，改革不是一件容易的事?？偟目?，中央企業(yè)的負責人對改革還是充滿了熱情，大家改革的積極性還是非常高的。這里面既有外在的要求，更重要的是自身有壓力。中央企業(yè)有106家，但是從企業(yè)自身來看，現(xiàn)在無論是機制體制，還是管理能力，與經(jīng)濟發(fā)展新常態(tài)的要求還有很多不適應的地方。舉個例子，比如現(xiàn)在企業(yè)的管理層級還比較多，四五級的大部分都是，還有更多層級的，不改怎么行？肯定要改。我們再看一看優(yōu)秀的跨國公司，再看一看優(yōu)秀的民營企業(yè)，它們在市場競爭中跑在前面。國企的管理者自己就講，“我們要和他們比，要和他們在一起市場競爭”。內(nèi)生的動力自然就產(chǎn)生了，必須要改革，要壓縮層級。所以，總的看，大家熱情很高，克服困難的決心也很大，對改革取得成效的信心也很大。當然，我們也不否認，有極個別的人、極個別的管理者對改革可能認識不到位，可能有極個別的人對改革的困難遇到了阻力，擔當精神不夠，還會有這樣那樣的顧慮，但這是個別的。對于這些個別的人，我的回答只有一句話：先出清。必須把改革做好，這是絕大部分企業(yè)管理者現(xiàn)在的心情。
剛才問到下一步我們要做什么，我想簡要講一下。我們改革的任務很重，今年黨中央、國務院都做了部署，國資委主要做以下幾項工作：
一是要進一步完善文件體系，同時要研究一些規(guī)范性文件，使得我們的改革政策更加具體、更加可操作、行之有效。
二是要深入推進十項改革試點。
三是要推進國資監(jiān)管機構(gòu)職能轉(zhuǎn)變，國資委監(jiān)管權(quán)力清單和責任清單要理清。
四是完成國有企業(yè)功能界定和分類。
五是加大公司制和股份制改革力度。我們現(xiàn)在還有一些企業(yè)不是公司制，以《企業(yè)法》注冊。在這種情況下，我們要加大股權(quán)多元化，包括積極推進發(fā)展混合所有制經(jīng)濟。
六是推進規(guī)范董事會建設。我剛才舉例子也談到了這一點。
七是推動中央企業(yè)的調(diào)整重組，優(yōu)化布局結(jié)構(gòu)。去年6對12家中央企業(yè)重組，效果不錯。今年我們會加大力度。
八是要加強和改進外派監(jiān)事會工作，進一步提高監(jiān)督的針對性、科學性和有效性。
九是加強國有企業(yè)黨建工作，進一步明確黨組織在公司法人治理結(jié)構(gòu)中的地位，把黨建工作總體要求納入公司章程。
國企改革工作是一個非常復雜的系統(tǒng)工程，我想我們只有一任接著一任干，一棒接著一棒傳，一件事一件事地做好，持之以恒、久久為功，才能取得成效。謝謝。
彭博新聞社記者：我有幾個問題想向您提一下，首先，我們知道在國企分類改革的過程中會根據(jù)國企的性質(zhì)，比如有些是商務公司，有些是公益性質(zhì)的公司，來進行分門別類。但在這個過程中，有一些公司，比如電信公司、能源公司也有一些商業(yè)方面的用途，如何來推進這些公司的改革？這是第一個問題。第二個問題，您提到了我們國企改革的過程中主要有十項重點任務，您能不能給我們介紹一下重點的企業(yè)、公司一直在推動相關的改革，具體的改革成效是什么樣的？相關的計劃是如何部署的？第三個問題，在國企改革的過程中是否會以新加坡的淡馬錫公司作為一個范例來推進改革？
肖亞慶：謝謝你提問。淡馬錫一直是我們學習的榜樣，在國企管理和國資監(jiān)管方面確實做了很多有益的嘗試，從國資委到各個企業(yè)，我們和淡馬錫都有很好的關系。我們也一直在關注淡馬錫這些年的進展。關于分類和十項試點工作，今年2月25日，張喜武副主任已經(jīng)和部分媒體做了溝通，我想如果你不介意的話，請喜武副主任再介紹一下。
張喜武：謝謝亞慶同志，也謝謝彭博社的這位先生。我理解你剛才問的三個問題，一個是關于國有企業(yè)功能界定分類，為什么分。第二個是國有企業(yè)改革的十項試點工作。第三個是面臨的最大挑戰(zhàn)。
關于國有企業(yè)功能界定分類，十八屆三中全會提出了明確的新要求，也是今年國企改革的一項重點、難點。對國有企業(yè)分類，主要目的就是解決過去國企包括央企戰(zhàn)略定位不清、考核針對性不強也不盡科學的問題。你對分類還比較清楚，確實，國有企業(yè)分為商業(yè)類和公益類，這兩類企業(yè)的共同點是，國有企業(yè)首先是企業(yè)，都是獨立的市場主體，要融入到市場經(jīng)濟，都要遵循市場經(jīng)濟規(guī)律和企業(yè)發(fā)展規(guī)律，都要服務于國家的發(fā)展戰(zhàn)略，要實現(xiàn)經(jīng)濟效益和社會效益的統(tǒng)一。
兩類的不同點在于：從發(fā)展的角度看，商業(yè)類的國有企業(yè)重點要實現(xiàn)國有資產(chǎn)的保值增值，公益類企業(yè)重點是要提供公共產(chǎn)品和服務。從改革要求的角度看，商業(yè)類的國有企業(yè)可以是獨資，也可以是控股，也可以是參股。公益類的國有企業(yè)主要是國有獨資。從考核的標準來看，商業(yè)類的國有企業(yè)重點要考核經(jīng)營業(yè)績的完成情況，公益類的國有企業(yè)重點要考核提供的公共產(chǎn)品和服務的保障能力。
關于你提到的今年十項試點這項工作。國有企業(yè)的試點是今年改革的重要任務，也是改革的重要方法，試點能不能邁開步子，趟出路子，決定著國有企業(yè)改革的成效。從2014年開始，國資委就選擇了中糧集團和國投公司進行了國有資本投資公司的試點。今年我們又將要推出十項改革試點。將來隨著時間的推移，可能還要推出若干個國有企業(yè)改革的試點?？梢哉f，我們在推進國有企業(yè)改革的過程中，始終是堅持試點先行、直奔問題，力求充分發(fā)揮試點在整個全局工作中起到示范、突破、帶動的作用，切實解決國有企業(yè)改革中的難點問題和重點問題。通過改革的試點，我們想試出新體制、試出新機制、試出新成效、試出新經(jīng)驗、試出新局面。
關于剛才你提出的第三個問題，國有企業(yè)面臨的挑戰(zhàn)和淡馬錫的問題。剛才亞慶主任已經(jīng)對淡馬錫的問題作了回答。我想說關于挑戰(zhàn)。當前國有企業(yè)改革面臨著挑戰(zhàn)、面臨著困難。國有企業(yè)改革確實是一個系統(tǒng)工程，當前我們遇到的難度、硬度、深度可以說是前所未有，主要是改革開放30多年所積淀的矛盾和問題交織在一起，挑戰(zhàn)和困難錯綜復雜，所以只有抓住關鍵、精準發(fā)力。我認為，當前國企改革的困難和挑戰(zhàn)，主要還是處理好國有企業(yè)激發(fā)活力與加強監(jiān)管相結(jié)合的關系問題。因為，活力是國有企業(yè)做強做優(yōu)做大的動力源，也是國有企業(yè)提高效率、提高競爭力的生成基；監(jiān)管是防止國有資產(chǎn)流失的防護網(wǎng)，也是當前國有企業(yè)改革發(fā)展過程中的重要保障。所以，我們在改革的過程中始終注意激發(fā)活力和加強監(jiān)管相結(jié)合，二者有機結(jié)合，不可偏廢。謝謝。
中央電視臺、央視網(wǎng)、央視新聞客戶端記者：我這幾天一直在旁聽全國政協(xié)經(jīng)濟界委員的小組討論，有不少應該是您的同事，都是過去央企的負責人，他們在會上紛紛吐苦水，感覺現(xiàn)在對他們的管理太細了，以至于感覺自己像一個車間，不像一個企業(yè)。您曾經(jīng)也做過央企的主要負責人，現(xiàn)在是國有資產(chǎn)監(jiān)督管理部門的掌門人，您對他們的這種感觸有何看法？我們知道，十八屆三中全會對國有資產(chǎn)監(jiān)督管理部門提出了角色轉(zhuǎn)變，要從管人管事管資產(chǎn)向管資本轉(zhuǎn)變。對國資委來說，實際上轉(zhuǎn)變就意味著簡政放權(quán)、自我革命。剛才你們談到了下放了多少權(quán)利，可是外界實際上感覺到我們似乎在自我革命這塊動靜不是很大，請問肖主任，今年在這方面有什么新的突破，未來有什么計劃和打算？
肖亞慶：謝謝您提問，感謝您經(jīng)常傾聽企業(yè)負責人的聲音。就監(jiān)管來講，現(xiàn)在您說的有一部分是贊成的，就是管的太細了，需要下一步改革，讓企業(yè)真正能夠成為市場主體。但同時還有另外一方面我要講，就是管得太弱了，還有很多監(jiān)管不到位的地方，所以這樣那樣的問題出來，有各種各樣的原因，但是和我們監(jiān)管不到位也是有關系的。
這種情況說明，這次國有企業(yè)改革任務如此艱巨的情況下，國資委自身的改革應該是一個關系全局的要點。所以，我們對這個問題一直在思考，一直在謀劃，也一直在推進。怎么改？剛才您提到我們現(xiàn)在的權(quán)力、現(xiàn)在的規(guī)范、現(xiàn)在的一些事項要進一步清理。一是要轉(zhuǎn)變定位，要向以管企業(yè)為主向管資本為主轉(zhuǎn)變，要優(yōu)化、精簡、調(diào)整國資監(jiān)管事項。二是要把兩個清單搞清楚，一個是權(quán)力清單，再一個是責任清單。做到該管的要科學管理，堅決到位；不該管的要退出來，讓企業(yè)作為市場競爭的主體。
剛才您談到的有三個歸位的問題。依法由企業(yè)自主經(jīng)營決策的事項要歸位于企業(yè)，這個我們也在清理當中。還有一些事項已經(jīng)延伸到企業(yè)下面了，就是一級、二級甚至三級企業(yè)的要收回，職責到哪兒就監(jiān)管到哪兒，這個原則上要歸位于一級企業(yè)。國資委現(xiàn)在承擔的公共管理職能，這也在梳理，就是歸位于政府相關部門。政府相關部門的一些職能也在理順，進行調(diào)整。以后我們重點要監(jiān)管好國有資本的布局，規(guī)范資本運作，提高資本回報，維護資本的安全。所以，國資委的改革任務是很重的，我們自身也在學習，也在提高，也在梳理，也在改革。對國資委自身的改革，我們堅定不移，堅決貫徹落實中央的要求，確實要有壯士斷腕的決心，不該管的堅決去掉。我們也成立了專門的工作小組正在研究，以適應改革的要求，以完成改革的任務。謝謝。
新華社記者：我們知道，去產(chǎn)能是今年經(jīng)濟工作的五大任務之首，近期國務院的一些文件中也明確了國資委和各級政府對去產(chǎn)能負總責。請問您作為國資委主任，對負總責如何去做？我們注意到，長期以來央企是對外投資的主體，請您介紹一下境外國有資產(chǎn)的審計和監(jiān)管方面的情況。
肖亞慶：謝謝您提問。我理解，你想問的問題是，現(xiàn)在國有企業(yè)，特別是央企的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)偏重，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革任務也很重，央企重化工領域資產(chǎn)總額接近70%。央企在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中要主動作為，有幾個方面。
一是要抓好“三個一批”：創(chuàng)新發(fā)展一批、重組整合一批、清理退出一批。對于國家戰(zhàn)略需要、央企有優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，比如航空航天、核電、高鐵、新能源、新材料、智能電網(wǎng)等，要加大投入力度。對于央企長期虧損和資不抵債的低效無效資產(chǎn)，要加大處置力度，積極化解過剩產(chǎn)能。
二是要講“三個創(chuàng)新”：科技創(chuàng)新、管理創(chuàng)新和商業(yè)模式創(chuàng)新。在這方面，還有很多事情要做。雖然央企的創(chuàng)新實力很強，成果也很多，比如去年全國科技大會獎勵的科技進步獎，一等獎、特等獎幾乎都是央企獲得的，獎項總數(shù)的34%是央企取得的，但是在這方面還有很多事情要做。再比如商業(yè)模式創(chuàng)新，如何在互聯(lián)網(wǎng)時代、大數(shù)據(jù)時代，使得央企的商業(yè)模式能夠在原有基礎上更進一步，都有很多事情可以做。再比如創(chuàng)新驅(qū)動，大企業(yè)如何開展“雙創(chuàng)”，如何把“互聯(lián)網(wǎng)+”這樣一個大的戰(zhàn)略做好，如何在“中國制造2025”這樣一個大戰(zhàn)略中，讓央企發(fā)揮更好的作用，這方面都需要我們在管理、技術，甚至在商業(yè)模式上有新的創(chuàng)新。
三是抓好“三品”：品種、品質(zhì)和品牌。這方面央企要率先帶頭。我們現(xiàn)在產(chǎn)品不少，種類也不少，但是精品不多，品牌更少。我看了一下，國際品牌集團評選的品牌100強當中，央企現(xiàn)在還沒有，世界品牌實驗室2015年的世界500強中，央企只有11個，而央企進入世界500強的有47家。從老百姓需求來看，很多質(zhì)量、品種遠遠滿足不了，也包括央企從事的行業(yè)所提供的服務。這方面就是我們的潛力，要把這個做好。
至于您談到的海外資產(chǎn)的監(jiān)管，央企海外機構(gòu)大致有8000多家，在全世界150多個國家和地區(qū)有投資。這些年來一直在加大這方面的監(jiān)管力度。我們會在這一輪改革中把這件事作為重點加以研究和推動。謝謝。
金融時報記者：我有兩個問題，我想問一下肖主任有沒有一些計劃，關于石油行業(yè)具體的藍圖改革，能不能給我們透露一下？第二個問題有點相關，現(xiàn)在新一步的國有企業(yè)改革，怎么避免大而不強的問題變得更嚴重？
肖亞慶：謝謝您提問。從我們中央企業(yè)內(nèi)部來看，昨天他講的是“三大油”縱向產(chǎn)業(yè)鏈都是完整的，外面是三個石油公司，各有分工不同。在內(nèi)部看，很多都是重復的。這個問題不僅在“三大油”存在，在其他企業(yè)也有類似的問題，所以這也是我們下一步改革需要完成和解決的問題。舉個例子，去年移動、電信和聯(lián)通建立了鐵塔公司，原來三大通信公司建的發(fā)射塔都選擇了某一個最佳地區(qū)，一家建一個，周邊的居民有意見，還浪費了很多資源。所以每家出一定的股份共同享用這些技術資源，就減少了很多浪費，又給社會提供了很好的服務。
其他央企此類事還比較多，可以改革的地方還不少。我們正在努力消除各個縱向的、多余的環(huán)節(jié)。從橫向來講，中間的隔閡也要盡可能用市場化的辦法消除掉，使內(nèi)部的效率更加提高，既搞產(chǎn)業(yè)鏈上的縱向整合，也在同行業(yè)之間做一些橫向的整合，使我們的資源能夠共享、服務更加優(yōu)質(zhì)、價格能夠降下來，使得企業(yè)運行更加順暢，特別是對市場的反應更快。比如我們前幾年做的嘗試，電力建設公司和電力投資公司，很多發(fā)電企業(yè)既搞電廠、又搞電力設備制造、還搞電力建設，規(guī)模都不大，自成體系，內(nèi)部循環(huán)。這本身與市場的規(guī)律就不相符合。所以這個問題很重要，在今年和今后一段時間，我相信肯定會有更多的成果。
您講的大而不強的問題。我們現(xiàn)在是要把做強做優(yōu)擺在更加突出的位置。體量的擴張有個歷史的過程，現(xiàn)在在這方面我們要進一步加大力度，使大的企業(yè)變得更強更優(yōu)。有些企業(yè)通過兼并重組，進入更符合市場競爭的其他產(chǎn)業(yè)鏈當中。舉一個例子，現(xiàn)在106家企業(yè)，最大的企業(yè)資產(chǎn)40138.5億，最小的企業(yè)資產(chǎn)47.1億，最大企業(yè)的職工人數(shù)152萬，最小企業(yè)職工人數(shù)以千計，所以差別很大。由此看來，我們改革的任務很重，改革的內(nèi)容很多，改革的事項也很繁雜。我們就是要從這些事情一點一滴入手，把它解決好。謝謝。
經(jīng)濟參考報記者：我想請問肖主任，我們可以看到，今年整個經(jīng)濟下行壓力越來越大，國有企業(yè)經(jīng)濟效益也在下滑，特別是中央企業(yè)也出現(xiàn)了負增長，今年中央企業(yè)是不是有可能扭轉(zhuǎn)這樣的下滑趨勢，會有怎樣的具體措施和計劃？
肖亞慶：謝謝你提問。去年中央企業(yè)整體利潤出現(xiàn)了負增長，負增長6.9%。一個重要的原因就是原油價格去年全年通算下來下降了47%左右，再加上其他大宗商品，比如鋼鐵價格的大幅度下滑，影響是比較大的。如果剔除石油價格的影響，去年央企總的利潤是增長7.5%。但不管怎么說，央企在經(jīng)濟下行壓力下同樣感覺到了壓力。
今年以來，大家對壓力的感覺已經(jīng)變成了動力，正在努力。今天給大家報告一下，到目前為止央企的狀況。1—2月份，總的央企的利潤增長了4.7%，去年同期同比下降了32%左右，央企今年的情況相對穩(wěn)定。當然，利潤去年同期的基數(shù)比較低，有這個原因。也要看到各個央企在穩(wěn)增長當中、在提效益當中做了大量工作。央企的增加值占到全國GDP的近1/10，上繳的稅費占全國財政收入的比例也比較大，所以央企理應在穩(wěn)增長當中率先努力做出貢獻。
但是，我們也要看現(xiàn)在的經(jīng)濟下行壓力，一方面確實是需求不旺，一方面需要改革。我感到，下行壓力到底有多大，大家都有預期，但超過合理的預期就是恐慌。
今年2月29日我們召開了中央企業(yè)提質(zhì)增效動員會，會后聽大家在談到今年經(jīng)濟時，你們也看到了幾個大的企業(yè)在“兩會”之前對本企業(yè)、本行業(yè)的情況以及未來發(fā)展的態(tài)勢都在做詳細的分析，可以說他們都是心中有定力、心中有數(shù)的，在經(jīng)濟下行、市場價格較低的情況下，怎么樣保增長、怎么樣穩(wěn)住市場，都有自己很多具體的措施，也請大家關注各個企業(yè)。
但我要說的是，就部分行業(yè)目前所處的狀況來看，恐慌心理比下行壓力更可怕，會帶來更大的下行。大宗商品包括石油，超低的價格，我認為不正常。很多商品價格已經(jīng)遠低于它的制造成本，怎么能夠持續(xù)下去？我們13億人，是最大的發(fā)展中國家，現(xiàn)在人均消耗的能源量、人均擁有的資源量遠低于發(fā)達國家，我們用氣、用電量從全球看依然是比較低的。簡單的例子，就是我們的階梯電價，第一級的電量也只有100多度、200度。看看發(fā)達國家，或者是同樣和我們?nèi)司鵊DP差不多的國家，它們的能源消耗是多少？我們現(xiàn)在13億人奔小康，要全面建成小康社會，還有很大的差距。所以我們的市場大得很，關鍵是從央企開始，從我們做起，要振奮精神，要真抓實干，要把產(chǎn)品質(zhì)量提高，把成本降下來，給人民提供更多的產(chǎn)品、更好的服務。所以，總體上看有這樣那樣的困難和問題，但我們還在努力，正在努力，央企、國有企業(yè)一定要在穩(wěn)增長中率先作貢獻，克服當前的困難，努力把自己的事情做好。謝謝。
上海第一財經(jīng)記者：有個問題問肖主任，有媒體報道有30家央企上市公司在2015年的預計業(yè)績是虧損的，央企將成為年報虧損重災區(qū)。也有人認為有相當一批國企低效，缺乏競爭力。請問您是怎么看待國有企業(yè)的效率問題的？您是怎么評價的？
肖亞慶：謝謝您提問，請黃丹華副主任就上市公司業(yè)績的情況介紹一些細節(jié)。
黃丹華：謝謝亞慶主任，也謝謝記者提問。剛才說到上市公司的情況。在滬深兩市中央企業(yè)控股上市公司有286戶，占上市公司總數(shù)的10%，在總市值中占20%。國資委對中央企業(yè)控股的上市公司，一直致力于培育推動上市公司成為有市場競爭力、而且能夠給投資者以長期穩(wěn)定回報的優(yōu)質(zhì)的上市公司。
我們也注意到了剛才這位記者先生提到的企業(yè)虧損情況。我們做過分析，主要還是在煤炭、鋼鐵、有色這些產(chǎn)能嚴重過剩的行業(yè)。企業(yè)虧損和行業(yè)有關，同時也有自身經(jīng)營的問題。國資委推動這些企業(yè)提質(zhì)增效，調(diào)整布局結(jié)構(gòu)，加大重組力度，整合優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，同時采取一系列措施，包括降本增效、增強創(chuàng)新能力，努力推動控股上市公司成為優(yōu)質(zhì)上市公司。謝謝。
中國日報社記者：我們知道今年有可能是十年來最大力度的國資改革。國資委目前已經(jīng)成為新一輪改革的風口浪尖和前沿陣地。在現(xiàn)實過程中牽涉各方利益，國資委自身應該如何與央企建立一個適應新要求的新關系和新秩序？如何看待各方利益的不同需求？
肖亞慶：謝謝你提問。剛才我已經(jīng)做過介紹，國資委在下一步改革中，自身一定要做好轉(zhuǎn)變的問題，從管企業(yè)向管資本轉(zhuǎn)變，比如權(quán)力清單和責任清單兩個清單要明確列出，在改革當中我們自身哪些職能要進行調(diào)整，這方面我們正在抓緊工作。
我想，方方面面的利益平衡肯定是任何改革都要面對的，但我們有一個共同目標，通過深化國有企業(yè)改革，使國有企業(yè)增強活力、控制力、影響力，同時也使國有企業(yè)的抗風險能力在現(xiàn)有基礎上進一步增強。所以，這個利益是共同的，這個利益也是我們大家努力的最終方向。國企的改革不是把企業(yè)搞弱了、搞小了、搞僵化了，而是進一步在活力、控制力、影響力、競爭力上下功夫，使國有企業(yè)更加適應經(jīng)濟發(fā)展新常態(tài)的要求，引領經(jīng)濟發(fā)展新常態(tài)，在市場競爭中的主體地位得到進一步發(fā)揮。謝謝。
香港中評社中評網(wǎng)記者：我們注意到“十三五”規(guī)劃中特別提到了建設“京臺高鐵”這部分，我們知道這部分肯定需要大量的資金和先進技術來支持，我想請問肖主任，國資委在下一步會有什么樣具體的措施和方案來支持京臺高鐵的建設？
肖亞慶：謝謝你提問。問到高鐵，高鐵公司屬中國鐵路公司，目前不是國資委監(jiān)管的企業(yè)。但是談到高鐵，我有興趣說兩句。第一，高鐵是中國一張非常靚麗的品牌，我多次乘坐高鐵，非常好，非?？?，也非常舒適。作為國資委監(jiān)管的企業(yè)來講，如果有需要，我們支持高鐵的建設和發(fā)展，中國中車是國資委監(jiān)管的企業(yè)，南車、北車合并以后，企業(yè)的創(chuàng)新能力更強了，現(xiàn)在坐高鐵，380比原來更漂亮了、更快了、更安全了，高鐵的通信和信息化的公司也在國資委監(jiān)管，這些方面他們正在研究更新的技術，使得高鐵在原有基礎上更加安全、更加穩(wěn)定、更加可靠。
我還要說的是，高速鐵路中國現(xiàn)在已經(jīng)到了1.9萬公里，占全世界的60%以上，我們還在發(fā)展。這樣發(fā)展讓老百姓的出行更加方便。作為國有企業(yè)，作為央企，只要有投資的機會，有發(fā)展機會，國家支持的項目我們肯定支持。謝謝。
香港紫荊雜志和紫荊網(wǎng)新媒體記者：肖主任你好，90年代中后期以及本世紀初的國企改革曾引發(fā)了一輪下崗潮，特別是地方國企改革造成下崗的現(xiàn)象更為嚴重。隨著2016年新一輪國企改革的全面啟動，會不會出現(xiàn)新一輪的下崗潮？對此有何應對措施？此外也有聲音提到，中國國企改革要達到目的，其關鍵在于政企分開，您如何看待這個問題？
肖亞慶：謝謝你提問。可以肯定的是，深化改革，各方面的利益能夠得到平衡發(fā)展，特別是要保護員工的利益。作為國有企業(yè)，作為央企，更應該是這樣。90年代的情況和現(xiàn)在大有不同，我們幾位在90年代可能都在企業(yè)，經(jīng)歷過那一輪的改革，我想很大的不同，一個是我們現(xiàn)在的底子比原來厚實多了。90年代的時候，我們在座的各位可以想像，人均收入水平，包括員工的收入水平，當時整體的經(jīng)濟實力，也包括各個企業(yè)所擁有的財力，整體市場發(fā)展的程度都有了很大的變化。更重要的是，我們現(xiàn)在企業(yè)管理者經(jīng)歷過幾輪的市場波動以后，對如何在新的經(jīng)濟形勢下，如何在市場競爭中，處理好企業(yè)發(fā)展、員工利益和市場競爭等方面的關系，把握的能力、掌控的能力應該說都日臻成熟。所以，保護員工的利益始終是下一步改革的一個重要方面，多兼并重組，盡可能少破產(chǎn)，這也是國有企業(yè)改革的一個方向。
任何改革涉及到職工利益時，要穩(wěn)妥地處理好。我相信，不會出現(xiàn)下崗潮，不會出現(xiàn)您想象的90年代那種情況，我相信企業(yè)會處理好。作為監(jiān)管部門，也要求企業(yè)要處理好這方面的關系，確保各方面利益。
政企分開是改革的基本要求，在這方面我剛才介紹了很多了。隨著改革的深入，我們企業(yè)的市場主體地位會進一步發(fā)揮，同時監(jiān)管的力量也會進一步加強，相得益彰，共同推進，促進改革深入推進下去。謝謝。
謝謝各位記者，今天由于主持人給的時間不夠，我看很多記者沒有機會提問，歡迎大家繼續(xù)關注國企，繼續(xù)關注國資改革，我們會經(jīng)常創(chuàng)造機會和大家交流。謝謝大家。
