01
關于新品Hi-MO 9
“大幅度的以這樣一種相對效率5%這樣的幅度來提升的機會，我認為幾乎沒有了。”
記者：隆基剛剛5月7號在馬德里發(fā)的這個新品，大家其實都很關注，我們講了一個泰睿Inside，還講了HPBC2.0的故事，其中首先基于產(chǎn)品這塊，我們這個Hi-MO 9 ，它相比于以前的這些產(chǎn)品，以及跟同行的這些目前TOPCon技術的產(chǎn)品相比，我們有哪些優(yōu)勢，請您集中給我們分享一下。
鐘寶申：我們這次在馬德里發(fā)布的Hi-MO 9產(chǎn)品，我們認為是一個劃時代的產(chǎn)品，也是隆基基于HPBC二代的電池技術設計的一款高效率的組件產(chǎn)品。單純從這個技術參數(shù)上呢，大家可以看到，這款組件的效率達到了24.43%，而這款電池的效率已經(jīng)超過了26.5%。
我們都知道，目前晶硅太陽能電池的理論效率是29%，那么目前我們這個HPBC二代電池的效率已經(jīng)超過了26.5%，其實就是達到了理論效率的91%還多。那大家可以看到，因為理論嘛，除非理論有新的突破，要不然我們在實際工作中啊，你只能無限地接近理論，沒有辦法去超過這個理論值。所以從這一點來看，我們這款產(chǎn)品已經(jīng)距離我們的理論效率很近了。所以我們基于這款電池開發(fā)的組件產(chǎn)品呢，我們把它命名為Hi-MO 9。
“9”，是中國數(shù)字里面的一個大數(shù)，我們認為基于晶硅的技術，未來再出一代這個比我們Hi-MO 9效率大幅提高的組件的概率已經(jīng)非常低了，所以我們把這款產(chǎn)品稱為：我們基于晶硅技術的、最高等級的一款產(chǎn)品。那么這款產(chǎn)品呢，不僅它的效率高，還有很多基于可靠性和發(fā)電性能的考量。
在可靠性方面，我們這次采用了泰睿硅片。我們對泰睿硅片呢，單獨有一些介紹，這也是目前隆基，在今年一季度剛剛發(fā)布上市的一款最新的硅片產(chǎn)品。這款產(chǎn)品它本身在可靠性方面就比我們傳統(tǒng)的硅片有顯著的提高，它的機械性能的強度就比原來的硅片提高了16%。
所以，基于這樣一種最新型的硅片，我們把它用到我們的電池、我們的組件上，本身也是為了提升我們這款組件的可靠性。另外，在組件衰減、防遮擋等方面、在光線不均的場景，我們這款產(chǎn)品也具有獨特的性能。所以這款產(chǎn)品呢，我們認為它是一款能夠為客戶帶來非常高的價值、短期內(nèi)我們沒有看到有哪種技術能夠?qū)@款產(chǎn)品形成替代、形成超越的產(chǎn)品。
記者：再來說這個HPBC2.0吧。從最開始的2022年11月份我們就有了基于BC技術的Hi-MO 6。但是我們真正官宣，我們要把未來都押在BC上面，是去年的九月份才對外官宣的。接下來又出現(xiàn)了防積灰、耐濕熱，到今天的這個Hi-MO 9，以及接下來可能是不是還會有一些相應的BC產(chǎn)品陸陸續(xù)續(xù)出來。所以整體的這個邏輯，以及您對于HPBC2.0的這個定義，想請您來給我們解釋一下。
鐘寶申：在我們量產(chǎn)HPBC一代的時候，其實我們一直在研究BC技術的持續(xù)升級和提升。在去年的9月份，實際上我們對未來電池技術路線的判斷已經(jīng)非常清晰了。這時候，我們的團隊已經(jīng)明確得出了結(jié)論，就是太陽能電池各種技術最后發(fā)展的終極方向，都是BC電池。那么基于BC電池的快速突破對我們來講就變得非常重要。所以我們過去在這個方向上做了很多的一些投入，在BC上呢，我們也不斷取得一些突破。就像剛才你講的，我們不僅是把電池要開發(fā)出來，我們還要把組件開發(fā)出來，這些組件呢，要應用于客戶不同的場景，在不同的場景中它都要體現(xiàn)出最大的價值。那么HPBC二代呢，它是在一代的基礎上，在效率上和性能上都有了大幅度的提升。所以說，它不是基于一代的持續(xù)精進、不是一些小的創(chuàng)新，而是它有了一些大的結(jié)構(gòu)上的變化，同時性能上有了大幅度提升。所以我們把它命名為HPBC二代。同時，基于二代，我們未來也會陸續(xù)開發(fā)適用于各種場景的產(chǎn)品。
記者：會有一個三代出現(xiàn)嗎？
鐘寶申：我認為比較困難，因為剛才我也介紹了，我們二代的效率已經(jīng)達到了理論效率的91%點多，那我相信隨著我們二代技術的不斷精進提高，我們有可能將來會提到96%、97%，那我認為基本上已經(jīng)到了量產(chǎn)的極限了。所以基于晶硅技術，我認為是很難再出現(xiàn)基于我們現(xiàn)有二代產(chǎn)品的再一個顯著的提升了。
過去，我們把一個迭代產(chǎn)品理解為在原有效率上相對效率能夠提高5%，那什么概念呢？就是如果原來的電池效率達到了25%，那能提高5%就是要提高1.25%。如果和理論效率比較呢，那就相當于要再接近理論效率4%～5%，達到這樣一個值，我們才視為是迭代的產(chǎn)品。那現(xiàn)在我們這一代產(chǎn)品已經(jīng)91%點多了，那再提高4%或者5%，提到98%、99%，我認為是不現(xiàn)實的。所以我覺得這一代產(chǎn)品，應該是晶硅技術路線上很難被超越的一代產(chǎn)品。當然今后我們基于二代還會不斷地精進、改善、提升，這是持續(xù)的；但是大幅度的以這樣一種相對效率5%這樣的幅度來提升的機會，我認為幾乎沒有了。
記者：也就是說在整個晶硅這個賽道，可能理論天花板是29%，那電池的天花板可能？
鐘寶申：我是認為到27.5%，應該說就差不多到了能夠量產(chǎn)理論的極值了。在馬德里這次產(chǎn)品發(fā)布會，我們同時也發(fā)布了一個新的基于晶硅技術的研發(fā)成果，也是一個新的轉(zhuǎn)換效率的世界紀錄，也只到了27.3%。所以如果我們把量產(chǎn)將來要提到27.5%，那其實意味著你的實驗室效率可能就要到這個28.3%、28.4%這樣的水平，已經(jīng)與29%理論極限值非常非常極限地接近了，我認為這是非常非常困難的事情。
記者：一方面是困難，可能另一方面還是投入產(chǎn)出比可能就不合算了。
鐘寶申：對。另外一個就是基于太陽能發(fā)電的特性，它本質(zhì)上還是要能夠大規(guī)模地應用和制作，當它的效率離理論效率越來越近的時候，其實它使用的技術和加工的精度要求會越來越高，而且它是一種指數(shù)形態(tài)的。所以效率到了一定程度，你再往上提升，你所需要附加上面的成本就會急劇增加。那么它就不符合太陽能廣泛地用于我們生活場景中、或者說作為國民經(jīng)濟中基礎重要的電力支撐這樣的發(fā)展方向。所以我們認為，現(xiàn)有的產(chǎn)品比我們Hi-MO 9的效率再有一個大幅的提升、基于電池效率的提升，目前沒有看到任何希望，或者說沒有看到任何路線。
記者：接下來的問題，是關于雙面率和毛利。這個也是市場上關心的啊，包括我們在宣傳的時候也看到了，有“效率之王”這樣的描述嘛。大家非常感興趣，那目前這個雙面率和毛利這塊有沒有相關的數(shù)據(jù)？
鐘寶申：這個目前的這個Hi-MO 9呢，它的雙面率呢，我們是70%±5。目前呢，市面上我們TOPCon產(chǎn)品的雙面率呢，是80%±5。那什么概念呢？如果把背面的效率都折合到正面，相當于Hi-MO 9和市面上的TOPCon的產(chǎn)品，基于一個標準的組件，是相差5瓦。就是說TOPCon會比HPBC二代它的背面多發(fā)的電，相當于正面高出來5瓦。但是我們目前的Hi-MO 9比TOPCon是高了30瓦。所以對于一個標準組件，我們的綜合功率，把正面、背面的功率全部折算成一個綜合功率的話，那目前我們的Hi-MO 9是比市面上TOPCon的產(chǎn)品會高出25瓦，所以它的這個功率還是目前市場上最高的功率。
記者：然后目前效率肯定也是？
鐘寶申：它的效率目前也是這個市面上最高的，如果我們把背面的這個發(fā)電量折合成正面效率的話。剛才我也介紹了，這個TOPCon比這個HPBC，相當于背面比正面多了5瓦，折合成正面效率的話。那么實際上呢，HPBC二代產(chǎn)品，就是Hi-MO 9，比市面上TOPCon我們高出了30瓦。那減掉5瓦，還高出了功率25W。所以綜合效率也是遠遠高出目前市面上的TOPCon產(chǎn)品的。
記者：那比市面上先進產(chǎn)品的毛利，這個目前能算賬不？
鐘寶申：對于我們來講呢，我們覺得客戶的價值永遠是第一位。企業(yè)的毛利，取決于自己的經(jīng)營能力。這個呢，我覺得現(xiàn)在不是我們特別愿意去討論的問題。因為這不是客戶關心的問題。
02
關于泰睿硅片
“泰睿硅片，我認為是近10年來在硅片領域真正實質(zhì)性的、對它本質(zhì)性能有提高的一個技術。”
記者：我就著您剛才說的那個問啊，就是咱泰睿硅片機械強度提升16%，它相當于什么，有沒有一個很形象的比方。它是增加強度還是說可以更柔性了，所以不是那么脆？
鐘寶申：這種強度的變化主要還是表現(xiàn)在抗隱裂方面。我們知道組件在日常工作過程中總是有焊帶的。我們BC的電池它本身的焊帶啊，就是一面平鋪，本身對隱裂就很有幫助，而我們傳統(tǒng)的其它電子結(jié)構(gòu)的焊帶，都是從正面到背面折彎的。這種折彎，由于硅片又非常薄，所以在折彎處呢，它是非常容易形成隱裂的。所以我們現(xiàn)在這款硅片，疊加我們的一字型焊帶——就是BC電池特有的這種特點，所以它的抗隱裂性能是達到了最高的這個級別。這樣的話，它的長期發(fā)電的穩(wěn)定性就得到了保障，或者說它的長期衰減就會更低。
記者：我看到一個數(shù)據(jù)，就是我們這個泰睿硅片+HPBC2.0之后，它的抗隱裂能力是提升了80%，那80%這個概念在業(yè)內(nèi)是不是非常優(yōu)秀的表現(xiàn)？
鐘寶申：是，就是我們通常對隱裂啊，我覺得過去的關注是不足夠的。但是對一款要服役30年的產(chǎn)品來講，它的可靠性是它的生命，是核心質(zhì)量。我們當然知道造成衰減的原因有很多，其實隱裂是其中不可忽視的一個原因。過去，大家硅片相對還比較厚，所以這個問題還能夠得到一定的消除。那么現(xiàn)在，大家這個硅片都越來越薄了，在長期的這種野外、室外的工作環(huán)境下、在風雪的影響下，其實它經(jīng)常還是有一定的波動的。在這種不斷的波動的情況下，硅片的隱裂就會越來越大，越來越多。所以隱裂會造成直接的發(fā)電損失或者發(fā)電性能的下降。所以抗隱裂性能的大幅度提高，其實就意味著它長期的可靠性得到了更好的保障，長期的發(fā)電衰減一定程度上得到了在這個方向上很好的控制。
記者：那我們現(xiàn)在提的這個泰睿Inside，它是一個什么概念呢？是意味著我們將來所有的組件產(chǎn)品都要導入這個泰睿硅片嗎？
鐘寶申：對的，我們這款硅片推出之后呢，我們的計劃就是隆基所有的產(chǎn)品都會逐步采用泰睿硅片。我們這一款產(chǎn)品會率先、直接在我們的中試線量產(chǎn)的時候采用泰睿硅片，當然我們現(xiàn)在的HPBC一代產(chǎn)品，還有我們的TOPCon的產(chǎn)品，也會逐步把泰睿硅片全部使用上。
記者：也就是說，它不僅僅局限用于BC產(chǎn)品？
鐘寶申：對，泰睿硅片是一種寬適應性的、可以用于現(xiàn)在所有的太陽能電池技術使用場景的硅片，而且在每一種電池技術上，它的特點和優(yōu)點都能夠得到發(fā)揮。
記者：因為硅片相當于說是隆基起家的技術，那這一塊的積淀應該是更為深厚一些。
鐘寶申：對，就硅片來講呢，應該說泰睿硅片，我認為是近10年來在硅片領域真正實質(zhì)性的、對它本質(zhì)性能有提高的一個技術。在10年前呢，這個行業(yè)推出了摻鎵硅片，當時把摻鎵硅片用在PERC的電池技術方面，解決了它的衰減的問題，所以是硅片技術本質(zhì)性能的一個提升。那么這10年來，硅片技術主要就體現(xiàn)在尺寸、薄厚等這些外觀尺寸方面，大家去做了很多的努力和變化。但是在硅片本質(zhì)的性能方面，應該說這10年沒有變化。那隆基一直在尋求在真正的本質(zhì)性能方面要有所提高，這樣的話，才能夠真正支撐著太陽能電池技術的進一步的發(fā)展。
當然我覺得也感謝我們的團隊，我們的很多成員有很多有創(chuàng)意的想法，他們創(chuàng)造性地開發(fā)出了我們的泰睿硅片。我認為這是硅片領域的重要的新的里程碑式的成果，它解決了從單晶硅出現(xiàn)到今天都沒有解決的，如何把電阻率的一致性提上來的問題。我認為我們泰睿硅片解決了這樣一個幾十年一直存在的科技難題，還是很了不起的。
記者：這個電阻率的集中度更高，確實是一個很了不起的事情。我們知道技術它經(jīng)常是這樣需要做一些妥協(xié)的?？赡軟]有完美的技術，可能我想提高這個性能的時候，就可能要犧牲一點另外的指標，不可能所有的指標都是做到100%，這也是不可能的事情。之前有聽咱們這邊產(chǎn)品總監(jiān)叫王一淳，她說，當年我們做開發(fā)這個RCZ的時候，為了快速提升拉速，以及我們能夠快速地拉晶、連續(xù)地拉晶，可能就造成了一定的這個，就像您剛才說的這個電阻率分布不均的問題。
鐘寶申：對，可能同樣一根硅棒切出來的硅片，它的頭部和尾部的電阻率是不一樣的。這個不光是拉速的問題，重要的是分凝的問題，這是一個物理原理。在液體中的摻雜劑的含量，隨著這個液體量的變少，摻雜劑的含量會越來越多，所以這時候拉出的硅棒，它的電阻率和頭部的這個電阻率的摻雜劑的含量是差異很大的，因為堝里面的溶液變得越來越少，里面的摻雜劑在頭部和尾部，它就會自然發(fā)生一些變化。大家也嘗試用CCZ的方法來去解決，但是CCZ呢，我們也研究了，當時研究了五六年，后來我們放棄了CCZ的進一步研究。是因為CCZ既有這個好處，當然也有弊端，我們認為在這個真正的量產(chǎn)和真正的產(chǎn)生價值方面，應該說那條路我們還沒有看到它的機會。所以我們繼續(xù)在R系的這個方向上去研究如何解決頭尾電阻率分布一致性的問題。我覺得我們的團隊還是很了不起，他們找到了辦法。
03
關于BC路線選擇
“TOPCon是一道海鮮，BC技術是一個佛跳墻。”
記者：對，您剛才講的這個很有意思，就是說能夠及時地止損，或者說能夠及時地放棄，我覺得這也是一種智慧。那反過來講，我們在all in BC這個事情上，那就不乏有一些聲音，就會說你既然這個PERC目前，就說2024年吧，還沒有完全出清的情況下，許多的企業(yè)他們大幅去上馬TOPCon，那我們就把這個BC作為我們未來的一個方向了，會不會這個步子邁得有點大？
鐘寶申：這個跟你企業(yè)的技術儲備和你準備的狀態(tài)有關系，我認為隆基已經(jīng)準備好了。所以我們在TOPCon，為什么沒有大規(guī)模地去上，也是因為我們BC已經(jīng)準備好了，為什么要上TOPCon呢？我有更好的，為什么不推向市場上去？
記者：接下來的問題就是，隆基發(fā)的這個世界紀錄，其實是基于HJT的。那么就有媒體有這樣的疑問，結(jié)合今年3月份我們?nèi)雵巳A能的某一個HJT的項目招標，他們就會疑問，說那是不是雖然隆基對外官宣了是all in HPBC，但是呢，又看到不斷地在HJT上面去破世界紀錄，同時還入圍了相應的HJT方面的招標，那是不是，這個HPBC是明線、HJT是暗線，是不是有這樣的一個策略的安排？
鐘寶申：我覺得這可能是某些個人他的主觀臆想吧，對隆基來講沒有這么復雜的事情。因為我們在研發(fā)上就一直堅持，對太陽能路線、只要有機會的路線，我們都會進行關注和投入，以保證我們有寬闊的視角和視野。但是在最后我們做投產(chǎn)的時候，我們還是會選擇一條我們認為最有價值的、最可行的一條路線。對隆基來講，我們在去年9月份已經(jīng)官宣了，說的非常清楚，這也是我們內(nèi)部研究的一個結(jié)論，BC技術路線就是隆基選擇的路線。至于這個BC路線，它前面會采用的鈍化技術會是什么樣的，我們認為各種工藝可以在一起組合。但是核心都一定是BC技術路線。
記者：其實，媒體們還有一個疑問，就是他會覺得現(xiàn)在我們目前官宣的這些產(chǎn)品是不是基于TOPCon+BC的？
鐘寶申：另外我還想說一下，就是包括我們做研究，我們?yōu)槭裁醋龊芏嗦肪€的研究？其實技術有時候是有這個互通性的，它有很多研發(fā)成果是可以被借鑒的。我在研發(fā)這個技術路線的時候，雖然最后這個技術路線的這條產(chǎn)品可能沒有上線、沒有投入量產(chǎn)，但我在研發(fā)過程中產(chǎn)生的很多成果是可以在我的其他量產(chǎn)技術路線上去采用和借鑒的。這也是科技的一個很有趣的地方。我們經(jīng)常會看到，本來是在這個方向搞科研工作的，結(jié)果發(fā)現(xiàn)了另外一件事情、產(chǎn)生了另外的科研成果，其實我們太陽能電池這方面更突出。在研究HJT的時候可能對你的TOPCon方面產(chǎn)生很多可借鑒的工藝和內(nèi)容，所以它是可以借鑒、可以延展、可以拓展的。所以對隆基來講，我們做這些技術研究，我們認為都是非常有價值和有意義的。就像我們國家現(xiàn)在發(fā)展可再生能源一樣，國家在研究核聚變啊等方面投入很大的力量，但是并不妨礙我們國家在大力發(fā)展以光伏、風電為主的可再生能源體系，因為這些技術我們要瞄著未來。同時在研發(fā)過程中產(chǎn)生很多的成果，可以被我們用在其他的方向上、或者其他的產(chǎn)品方面。所以在這些方面呢，我覺得研發(fā)還是要考慮研發(fā)的特性，要有這個前瞻性、系統(tǒng)性、全局性。
然后剛才您提到的這個關于TOPCon和BC之間的這種技術問題，我是覺得大家把很多事情有一些固化、框架化了。實際上，我們HPBC很清晰的一個定義就是復合鈍化背接觸技術，因為復合鈍化呢，它其實前面的H是Hybrid的意思，就是雜交、混合、復合的意思。實際上就是說，只要是利于提高產(chǎn)品性能的一些技術、方法、工藝、結(jié)構(gòu)，都是可以去設計的，而不是，我一定要基于這件事兒來做另一件事兒，其實不完全是這樣去理解的。
記者：我聽到一些聲音，好像是隆基的人說的，說您提過一個很形象的比方。其實這個比方非常好，就是吃海鮮跟吃佛跳墻的區(qū)別。
鐘寶申：對，因為我是認為，比方說吧，TOPCon是一道海鮮的菜。那現(xiàn)在呢，我說我做的BC技術是一個佛跳墻。你說佛跳墻里放不放鮑魚，我說哎呀，佛跳墻里確實放了鮑魚，那佛跳墻里還有什么，它不是個海鮮，它有很多很多的工藝，很多很多的原料疊加在一起。原料不同，工藝也不同，所以它的味道也是不一樣的。我覺得這個TOPCon和BC我們可以這樣去讓大家比較通俗地理解他們的不同。
記者：那對于食客來說的話——我如果把我自己定義為是客戶——對食客來說的話，那我肯定愿意吃佛跳墻對吧，而且你這個如果價格還可以的話。
鐘寶申：嗯，我們也相信BC的競爭力，但是畢竟目前BC的產(chǎn)品在市面上還是非常少的，包括隆基也就推出了HPBC的一代產(chǎn)品，那我們現(xiàn)在這種二代產(chǎn)品呢？在今年的下半年，我們只有600兆瓦的產(chǎn)能，要到明年我們大規(guī)模的量產(chǎn)才能出來。我相信也有很多客戶在期待著。我們這次發(fā)布會以及發(fā)布會之前和客戶的交流讓我們感覺到非常振奮，客戶非常踴躍和期待，我們的很多客戶都在向我們征詢產(chǎn)品的參數(shù)，也有很多客戶要求我們提供一個批量來讓他去使用和測試。目前我們現(xiàn)在這個600兆瓦的這種產(chǎn)能，給我們這些客戶做各種測試的量我都保證不了，這也看出了我們客戶的踴躍程度，大家都非常希望能有新的技術出現(xiàn)，能夠用到一些新的技術，使自己的項目能夠有更好的收益。
04
關于產(chǎn)品策略
“接下來我們在BC技術路線上會走得越來越順暢，我覺得我們最困難的時候已經(jīng)過去了。”
記者：好，那其實有一度我們也在，比如說像鄂爾多斯，我們也上了TOPCon產(chǎn)品，那這個是不是不得已而為之的事情呢？
鐘寶申：因為隆基呢，在全球有廣泛的一些客戶群。有些客戶呢，他希望能夠買到比PERC更好的產(chǎn)品。對隆基來講呢，我的BC還沒有大規(guī)模的量產(chǎn)，那么這時候我也要給客戶提供產(chǎn)品，我不能讓我的客戶的期待都落空。所以在這樣的局面下呢，我們上了鄂爾多斯的這個30GW的TOPCon的項目，主要呢，還是說讓我們客戶的期待能夠得到實現(xiàn)。因為畢竟TOPCon比PERC它在性能上有一個明顯的提升。客戶有對更好、更高性能產(chǎn)品的這種需求，那我們也要去滿足。雖然我們說有更好的，但是遠水解不了近渴，所以近處的水也要能夠供上。
記者：那這樣說來的話，我倒反而覺得我們隆基有一批非常忠實的客戶啊。他甚至都可以等待，等待你這個BC上量的這個時間段，就像您剛才說遠水解不了近渴，那你先近渴先給我解決吧，你哪怕給在這兒給我挖個井了，是不是這樣。
鐘寶申：對，我覺得很感謝客戶對隆基的一些信賴，隆基也一直堅持著將“可靠”作為我們的第一原則，就是要建立客戶的信賴關系，要真正地把客戶的問題當成自己的問題，要真正地把品質(zhì)放在第一位，把產(chǎn)品的可靠、承諾的可靠放在第一位。所以在20年的發(fā)展歷程中，我們還是有很多的客戶構(gòu)建了非常牢固的信賴關系。所以在這個過程中呢，他們的訴求我們是盡可能地去響應。
記者：下面一個問題就是，因為我們也看到隆基其實雖然上了一點TOPCon，但是在TOPCon上面的策略是非常保守的。您之前也有過表述，說TOPCon它就是一個替代性的技術，那我們也看到最近這幾年，從這個TOPCon代替PERC，它有這樣一個規(guī)律，這個技術迭代的速度是越來越快了。所以一直到今天，您還認為TOPCon它是一個過渡性的技術嗎？
鐘寶申：對于這個從事光伏行業(yè)的這個從業(yè)者來講，尤其是做電池組件的企業(yè)，其實是風險很高的。主要原因是什么呢？就是它的技術迭代非?？?，所以稍不小心，如果你做了重資產(chǎn)的投資，而技術被淘汰了，就面臨著巨大的一些風險。那我們會看到PERC取代BSF鋁背場電池的這個過程，當時是16年PERC開始大規(guī)模的量產(chǎn)，到2020年，PERC的市場占比占到了86%，占到了市場主流的位置。大概也可以這樣講，PERC替代鋁背場電池用了4年的時間。那么接下來呢？到今年，PERC就要被替代，就是說在替代了鋁背場電池之后，PERC作為一個主流的技術又存在了3年。然后到今年呢，TOPCon會成為主流的技術。但是我們再來看TOPCon的發(fā)展，TOPCon在2022年行業(yè)開始大規(guī)模的量產(chǎn)，那么到2024年，兩年的時間就成了市場的主流的技術路線。那在這同時呢，我們也看到BC的技術，隆基已經(jīng)取得了突破，已經(jīng)具備了大規(guī)模量產(chǎn)的技術工藝條件，還有所搭建的生態(tài)鏈。那么從這塊上，從PERC替代鋁背場、TOPCon替代PERC的時間節(jié)奏我們來看，其實迭代的速度變得非常非?？?。所以在今天呢，我還是，可以很清晰地表達我的觀點，我還是堅持：BC一定在接下來的5年之內(nèi)，會成為這個領域的主流技術產(chǎn)品。
記者：那如果是這樣的話，那這5年之內(nèi)我們的配套的產(chǎn)業(yè)鏈，或者說生態(tài)鏈啊，您覺得它培育起來是沒有問題的嗎？
鐘寶申：隆基在計劃量產(chǎn)的時候，其實我們就搭建了我們整個的生態(tài)鏈的體系，這個生態(tài)鏈的體系主要是我們有很多的供應鏈的合作伙伴，從裝備到輔材到原料。那這些呢，我們都是有很多的合作伙伴來面向量產(chǎn)做開發(fā)。所以到今天呢，我們所有這個生態(tài)鏈的這些企業(yè)，他們的研發(fā)水平，他們的量產(chǎn)水平，都進入到了一個能夠去大規(guī)模的推廣的階段。所以結(jié)合我們，去年做HPBC一代的這種經(jīng)驗，我們相信這一次我們在推廣HPBC二代的時候，我們一定會比一代要完備得多，我們也相信它一定會順暢很多。所以整個行業(yè)的生態(tài)鏈，我們認為其實已經(jīng)準備好了。
記者：您之前在接受媒體采訪的時候有講過一句話，印象特別深刻，就叫隆基對于戰(zhàn)略性的項目就是“殺雞用牛刀”，因為我們現(xiàn)在已經(jīng)感受到了隆基是all in BC嘛，全力以赴去攻這個山頭。那在BC這個層面，有一句話叫七年磨一劍，您看就是從最開始到今天出的這個二代產(chǎn)品，總共這個隆基投入的人力物力財力、研發(fā)投入等等，這方面您給我們介紹一下？
鐘寶申：隆基在研發(fā)BC這個技術上確實投入周期很長，然后投入的資金量也非常大。因為這個BC技術，其實行業(yè)內(nèi)做研究的人都知道，BC技術可以理解為晶硅電池的終點。所以所有的技術最終都會走到BC技術上去。但是為什么過去大家的投入和研究相對來講偏少呢？主要還是因為BC技術它的工藝步驟非常多，而且它的加工精度、工藝精度要求也非常高，大家認為做它不具備短期的現(xiàn)實意義。所以在這個光伏行業(yè)高度競爭的這種狀態(tài)下，做長遠的規(guī)劃和投入，對企業(yè)其實是一個很大的考驗。隆基一直堅持就是“第一性原理”，就是我們一定要做我們認為正確的事情，哪怕它難，我們也要堅持。所以隆基做BC技術我們總共投入了7年，先后我們有1000多人在做這個技術的開發(fā)和中試。總體上，我們投入了十幾個億的這種研發(fā)的一些費用。那么到今天呢，我們也取得了有120多項的這種專利。
所以這個產(chǎn)品呢，還是傾注了隆基很多的心血和很多人的一些心血；也投入了公司巨大的資源和很長的時間來去開發(fā)這個產(chǎn)品。當然我們也感到很欣慰的是，到今天我們坐在這里，我們覺得我們還是很自豪，我們對這個產(chǎn)品，我們挑戰(zhàn)取得了成果，我們挑戰(zhàn)取得了成功，我們可以為光伏行業(yè)的發(fā)展、為這個社會的發(fā)展貢獻我們自己的力量。
記者：之前隆基還做過一個HPDC，現(xiàn)在這個HPDC還在嗎？
鐘寶申：我覺得我們已經(jīng)不提這個事情了，其實他就是當時TOPCon基礎上一個有一點變化的一個產(chǎn)品，主體還是TOPCon，所以我們現(xiàn)在也就把這個叫做TOPCon了。
記者：其實它就是TOPCon的一個變體。
鐘寶申：對對，其實就是基于TOPCon的一個變化。由于變化不是特別大，當時技術人員他們命名這個名字，但是實際上本質(zhì)上就是TOPCon。那基本上現(xiàn)在我們就叫TOPCon，不再提這個。就是我們覺得新命一個名字意義不是特別大，因為它的變化沒有那么大。
記者：好的，我們看到一季度的財報上我們是有一些虧損，然后想起了當年在上馬金剛線的時候，您有一句著名的話：“允許研發(fā)團隊一年虧損4000萬”。那么我們說BC遇到的困難，這個是不是也是戰(zhàn)略性虧損？如果是，那我相信不管是隆基內(nèi)部還是外部，還是隆基的股東們，他們應該都是能夠理解的。
鐘寶申：嗯，這個我們在HPBC上確實付出了巨大的學習成本。剛才我們介紹了HPBC，我們研發(fā)了7年，我們投了十幾個億的研發(fā)經(jīng)費，我們有1000多人先后參與系統(tǒng)的這種研發(fā)工作。但這不是全部。在這個量產(chǎn)的過程中，HPBC一代我們其實付出了更大的代價，這個代價遠遠高于我們的研發(fā)的一些費用。但是呢，好在今天，我們這些問題都得到了有效的解決，所以我相信，接下來我們在BC技術路線上會走得越來越順暢。
記者：也就是說，我們是輕舟已過萬重山，可不可以這樣講？
鐘寶申：可以這樣講，我覺得我們最困難的時候已經(jīng)過去了。
05
關于技術創(chuàng)新
“產(chǎn)業(yè)的進步還有賴于技術的創(chuàng)新，而技術的創(chuàng)新你要容忍失敗。”
記者：因為隆基在過去我們曾經(jīng)引領過行業(yè)，包括這個RCZ技術，還有金剛線切割技術，那現(xiàn)在就大家就會問，隆基能不能重現(xiàn)當日的榮光??？對這一點，鐘董能不能再給大家提振一下信心？
鐘寶申：在單晶生長過程中的這個RCZ技術的開發(fā)，還有這個硅片切割過程中的我們的金剛線技術的開發(fā)，應該說都是10年前隆基開發(fā)的一些工藝和技術。那到今天，10年之后的今天，我們看到行業(yè)內(nèi)基本上所有的單晶廠其實都是用的RCZ的長晶技術，也都是用的金剛線切割的技術。應該說這兩項技術的生命周期非常長，大家是在這個技術上不斷地精進。這也是隆基為行業(yè)做的一些貢獻，也支撐了自己的快速發(fā)展。那同樣的，我相信BC技術同樣是一款長生命周期的技術路線。我相信BC的技術會和這個RCZ的長晶技術和金剛線的切片技術一樣，在這個領域內(nèi)會被長期地使用。
記者：也就是說它也會像那兩個技術一樣，給行業(yè)帶來更多的貢獻和價值？
鐘寶申：對的，BC技術我相信它會成為市場的主流。再過4年、5年，我們坐在這里談，我們會發(fā)現(xiàn)市場上全部都是BC的技術。因為你不用BC的技術，我認為在市場上你沒有辦法生存。同樣的，BC技術，目前的可替代的技術我們目前還沒有看到，所以就是意味著BC技術會成為這個市場上的一個主流的方向和技術，同時呢，替代BC的技術還需要更長的時間可能才能夠去開發(fā)出來。那就意味著BC技術會和RCZ技術、金剛線切割技術一樣，成為我們光伏發(fā)展歷程中的一個重要的技術方向和技術節(jié)點。
記者：相當于一個里程碑。
鐘寶申：是的。
記者：好，那在晶硅這個賽道之外，我們目前也在關注嘛，比如說像鈣鈦礦啊，晶硅-鈣鈦礦的疊層啊等等。既然已經(jīng)看到了晶硅的天花板，您認為接下來會不會有一些所謂的黑科技突然冒出來，把這個行業(yè)顛覆了？
鐘寶申：現(xiàn)在大家能夠看見的，就是對鈣鈦礦行業(yè)傾注了很多的熱情。全球的很多機構(gòu)、院校都在研究，包括很多企業(yè)。鈣鈦礦呢，確實也表現(xiàn)出了這樣的潛質(zhì)，在這個不太長的時間內(nèi)，它的效率提升速度非常快。隆基在這方面也有專門的團隊做大量的投入和深入的研究，也和全球各地的鈣鈦礦的研究機構(gòu)，和學者有一些廣泛的交流和合作。就像大家所知道的，目前全球晶硅-鈣鈦礦疊層這個技術的轉(zhuǎn)換效率的世界紀錄，也是由隆基創(chuàng)造和保持的。所以我們在這方面，是有系統(tǒng)的研究的。那在這方面呢，我們認為確實還有很長的一段路要走。然后至于鈣鈦礦之外的技術，目前我們還沒有看到在相對不太長的時間內(nèi)能夠取代晶硅的趨勢。
記者：下一個問題是，因為我們在發(fā)新品的時候，友商其實挺著急，他們發(fā)了一個這樣的消息，就是說我們不去對外宣稱我們破了多少實驗室的轉(zhuǎn)換效率的世界紀錄。但是在我的理解看來，正是因為有不斷的這種重磅的科研投入，這么多的研發(fā)人員、科學家去努力去攻這個方向，我在這個行走的過程當中，可能真的科研它就是一個少有人走的路，日拱一卒。他在這個過程當中，我哪怕是走過了彎路，哪怕是我再迂回曲折，再回來，回到正確的軌道上，它所有“know how”的部分，以及“知其所以然”的部分，它是沉淀在我這個企業(yè)里面了的。所以，可能有的人只看到最后一個結(jié)果，可能我們最終宣布出來，我又突破了27.09%、我又突破了27.3%，每0.01%的這個提升，背后可能是大量的“know how”跟“知其所以然”的這個積累。所以這個問題就是說，因為外界，我們已經(jīng)給外界有一個形象，大家還是很認可隆基的研發(fā)能力的，所以這一點我覺得應該是，包括我們隆基自己人也好，還是外界也好，應該會有這個共識，就是一個企業(yè)你靠什么去建立自己的技術的壁壘和護城河，那這一塊從過去到現(xiàn)在，是不是隆基一以貫之的一件事情。
鐘寶申：對于太陽能電池技術以及相關技術的研究，隆基一直是高投入的，而且是持續(xù)在投入。主要是我們認為，產(chǎn)業(yè)的進步還有賴于技術的創(chuàng)新，而技術的創(chuàng)新你要容忍失敗。那么失敗也不是一無是處，在失敗的過程中，我們也學到了很多的知識，這些知識會助推你下一次的成功。所以從科研的角度來講呢，我們不能苛求每一次都有成果，而且都能有能夠應用的成果。所以我想科研呢，最重要的是我們要支持我們這些人員，給他提供資源、鼓勵他們，讓他們敢于去想象、敢于去試。最終，我們在這些無數(shù)的失敗當中，我們相信終究會有相應的成果會出來。那終究在這個研究過程中會有很多的知識沉淀，這些知識沉淀不管是失敗的一些教訓，還是說你獲得的成果、取得的成就，對企業(yè)來講都是一筆寶貴的財富。
記者：我們今天在2024年這個節(jié)點在看的時候，我們肯定是有局限的，那么可能就像您剛才說的，再過四年、五年，我們回頭再來看看的時候，我們應該會有一些驚喜的發(fā)現(xiàn)、慶幸，欣慰當年做了正確的選擇，而且這個選擇雖然難，但是它一定是會為行業(yè)做出更多貢獻，為客戶創(chuàng)造更多價值的，是一個對的方向。
鐘寶申：對于我們來講，重要的還是要把你最好的產(chǎn)品，能夠給客戶帶來最大價值的產(chǎn)品推給客戶。這就是我們從事這個行業(yè)的目標，也是我們作為企業(yè)獲得競爭優(yōu)勢的一個重要的法寶。因為現(xiàn)在的行業(yè)大家都知道，競爭非常的激烈。那以前大家一句古語中說，“拿著老地圖找不到新大陸”。就是說他已經(jīng)是這種白熱化的競爭，你認為它會變好嗎？你認為這種白熱化的競爭，大家會越來越變得不競爭了、越來越每個企業(yè)都能賺錢、都活得很好，會出現(xiàn)這種局面嗎？我覺得不會，整個行業(yè)的競爭只會越來越激烈，所以只有創(chuàng)新，只有新的技術、新的方案，才能夠帶領著企業(yè)，引領著行業(yè)走向新的繁榮。老地圖是找不到新大陸的。
06
關于年報、出貨與未來
“我們跟股東是一家，我們相互之間要有更多的了解，而不是一個黑匣子，這是我覺得我們應該去做的。”
記者：嗯，一季度的組件出貨的排名也出來了，據(jù)我了解，隆基一直不是很在意誰是老大誰不是老大這件事情。但是外界呢，總會去把這幾個頭部拿來做橫向的比較。那現(xiàn)在目前這樣的狀況，您是持一個什么樣的觀點或者說態(tài)度看待這樣的變化啊？
鐘寶申：對本身排第幾這事兒，我覺得可能是市場上關注這事兒，炒作一下而已吧，我對這個事兒不是很關心啊，因為我們?nèi)ツ暌患径任矣∠笪覀兒孟褚彩沁@個位置，出貨量和排名也是大概這樣一個狀態(tài)吧。那么其實我們確實有一些要總結(jié)的地方，就是為什么我們總是一季度的出貨量會低，然后三四季度的出貨量會高。這個對生產(chǎn)組織是不利的，所以我們是從這個角度去思考。至于競爭對手的排名，這個不是我們關心的問題。我們關心的問題是為什么各個季度之間的均衡性差這么多。這個問題我們是這樣提出來的。所以我們也是希望在明年我們能夠切實得到改善，不再出現(xiàn)今年這種情況，使我們各季度之間的這個出貨能夠相對比較均衡一點。
你看我們?nèi)ツ甑牟罹嗪艽?，去年一季度我們的出貨大概?1個GW，但是我們四季度是26個GW，這個差距非常大。所以我認為這個是我們需要去改進的，在這個出貨量的均衡性上。然后至于這個出貨的規(guī)模方面，每個企業(yè)有不同的追求，我覺得我們關注的焦點不在這兒。
記者：那其實我們外界的一個觀察也是覺得隆基是一個有擔當、有責任感、有使命感的企業(yè)，那么作為這樣的一個行業(yè)的領頭羊來說，他其實是身兼使命啊，有所為有所不為吧，那在您看來，隆基是什么樣的有所為，什么樣的有所不為，涉及到這個企業(yè)的一個性格了我覺得。
鐘寶申：我覺得從隆基來講呢，我們過去也談過很多我們在管理方面的一些理念?？傮w上來講呢，我們還是追求：任何一件事情，我們要看它的本質(zhì)是什么，它的最根本的本質(zhì)是什么，我們?yōu)槭裁匆鲞@件事情。我們要把這個事兒想清楚，只有我們做這件事情符合社會的發(fā)展規(guī)律、做這樣的事情對我們的客戶有好處，這樣的事情才是我們關注的焦點，我們才會做。至于市場上說的很多事兒它不是我們關注的焦點，那這可能是大家愿意八卦、愿意去考慮的事兒。從公司來講，我們一直考慮的事就是：做這件事兒它究竟有什么樣的價值，做這件事兒究竟能給客戶帶來什么，做這件事兒能夠給企業(yè)帶來什么。這個是我們關心的，其它的其實不是我們關心的，那可能是一些八卦文他愿意關心的。
記者：還有一個點，也是特別讓人感動的地方。這一次的年報發(fā)布，前面有一個致股東信，叫《長坡厚雪多起伏》。對于這篇文章，我也逐字逐句地讀了，說實話讀完之后非常地感動，因為很少有一家公司在這樣的關頭還是這么坦誠。其中有說到，“我們過去兩年在這方面走了彎路”、“對于粗放管理帶來的浪費缺乏警覺。管理層深刻檢討，把成本領先作為今年的必贏的戰(zhàn)役”等等。然后我們看到后面的一大堆的評論，基本上都是加油隆基、相信隆基、靜等逆風翻盤，“風物長宜放眼量”，以及還有這個“行業(yè)百丈冰、罕有真誠道”。所以我覺得，對于目前的這樣的一個狀態(tài)，我覺得鐘董可以給大家再給一些信心吧，或者說再打打氣吧。
鐘寶申：因為那是我們的年報嘛，年報我們主要還是信息披露，披露很重要一點是披露給我們的投資者，所以它對應的這個受眾是不一樣。投資者是支持我們企業(yè)發(fā)展的源泉，所以我們一直是盡全力守護好投資者的每一分錢，使它真正能夠產(chǎn)生價值。同時我們也知道，要讓投資者投的每一分錢真正發(fā)揮價值，最核心的還是企業(yè)一定要能夠?qū)蛻舢a(chǎn)生貢獻。那完成這樣一個商業(yè)的整個經(jīng)營過程，既要能夠通過讓客戶滿意來獲得企業(yè)的收益，這中間就是企業(yè)的創(chuàng)造；而股東呢，給我們投入了資源。由于過去幾年呢，尤其是過去一年，隆基不管在資本市場上的表現(xiàn)還是業(yè)績表現(xiàn)，我覺得都是給我們的股東帶來了比較大的一些壓力。那我是希望，能夠讓股東知道隆基在做什么、我們在想什么、我們看到的我們的問題是什么，以及我們接下來的行動計劃是什么，大家做一個推心置腹的交流。我們跟股東是一家，我們相互之間要有更多的了解，而不是一個黑匣子，這是我覺得我們應該去做的。同時，我也相信，和隆基志同道合的一些人，最終大家會在一起，往前走。
記者：就是時間的朋友，也是長期主義的朋友。
鐘寶申：對，就像我在致股東信里引用一位著名投資者的話所講到的，長期來看，資本市場它是稱重機，所以我們也希望隆基是經(jīng)得起時間考驗的，我們也希望通過我們不斷的努力，然后不斷地去為社會創(chuàng)造價值、為客戶創(chuàng)造價值、為股東創(chuàng)造價值。
記者：那鐘董能不能介紹一下今年2024年我們的產(chǎn)品以及市場的規(guī)劃，或者說我們接下來，包括我們的鈣鈦礦推進到什么程度，市場方面的考量、產(chǎn)品的策略？
鐘寶申：在24年，我們在公司的這個年報里面也都發(fā)布了我們的目標?？傮w來看，我們今年電池組件的出貨目標是在90～100個GW。然后硅片的目標是135個GW，這是大概的數(shù)量。然后在產(chǎn)品方面呢，我們大概就是PERC、TOPCon、還有HPBC一代產(chǎn)品；相當于這三種技術差不多均分的狀態(tài)。換句話說就是，除了PERC，我們的高效技術大概占比接近70%。總體今年是這樣的目標和電池技術產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)。硅片方面我們也是在快速地推我們的泰睿硅片。我們最后會根據(jù)客戶的接受程度來決定我們最后會去產(chǎn)出多少。但我們相信泰睿的硅片會很快得到很多客戶的認可和喜歡的。
記者：在今年的年報里面，我們看到了“生物質(zhì)”相關的字眼，這一塊是不是又是一個隆基的戰(zhàn)略。
鐘寶申：因為隆基呢，一直關注全球的去碳化，我們把可再生能源發(fā)展作為公司聚焦的一個方向，把深度脫碳作為我們研究攻關的方向。那在這個過程中呢，我們也看到了生物質(zhì)給全球深度脫碳帶來的機會，以及和我們光伏、氫能之間的耦合。所以我們在這方面，做了一些深入的研究。也不是說今年才開始，其實過去我們是沒有項目，但是我們是有研究機構(gòu)的，我們一直在做這方面的這個科研工作。將真正的全球深度脫碳和隆基的光伏主業(yè)結(jié)合、和全球深度脫碳趨勢吻合，這樣的產(chǎn)業(yè)都有什么，然后這里面都有什么樣的技術，那也是我們關注的。所以在這些方面，我們認為我們還是取得了一些很好的成果。這些成果我們認為它具備了能夠量產(chǎn)的條件，所以我們今年是有了一個生物質(zhì)建設項目生產(chǎn)產(chǎn)品的計劃。在這種情況下，我們就有必要把它對我們投資者做一個披露，所以我們在年報里面做了一個說明。
記者：有一個很有趣的事情，就是前兩天也是隆基正在發(fā)布這個效率世界紀錄和新品的時候啊，有友商，就對外宣稱了它在產(chǎn)線上的電池效率能夠到27.6%，甚至還有更高的可能性。宣稱下半年的時候，這個組件的效率能到24.8%。當然對于友商我們不去評價，但是我們基于這個物理的邏輯也好，或者說基于您剛才講的這個晶硅的理論效率的極限，想問問您對此持一個什么樣的觀點？
鐘寶申：我們很樂意看到我們的同行能有一些技術上的突破，我相信這些突破對整個社會都是有好處的。對我們來講，我們也是很樂意看到，也是愿意去學習的。(完)
來源：隆基LonGi Solar
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